Werner Herzog o tome zašto je obožavatelj Putina i kako demokrati zanemaruju američki Heartland

Zabava


Werner Herzog o tome zašto je obožavatelj Putina i kako demokrati zanemaruju američki Heartland

Nekoliko filmaša ima životopis – bilo u fikciji ili nefikciji – koji odgovara onaj Werner Herzog . Tijekom šest iznimno plodnih desetljeća, slavni njemački redatelj trijumfirao je dramama kao što suFitzcarraldo, Vampir Nosferatu, Spasila zora,i Aguirre, Božji gnjev(mnogi su snimljeni s njegovim omiljenim glavnim čovjekom Klausom Kinskim, s kojim je imao buran odnos ljubavi i mržnje), kao i majstorski dokumentarni filmovi poputLekcije tame,Mali Dieter treba letjeti, iGrizzly Man. Poznat po svom glasu s gustim naglaskom, privlačnosti najudaljenijim kutovima planeta i naklonosti prema slojevima svojih djela ruminativno pripovijedanje o dubokim životnim pitanjima , on je jedinstveni autor - i onaj koji je, sa 78 godina, izgubio ništa od njegove umjetničke radoznalosti i njuha .

Herzogov kanon je ukorijenjen u potrazi za dubokim temeljnim značenjima postojanja - nečim što on naziva 'ekstatičnim istinama' - a to se nastavlja sVatrena kugla:Posjetitelji iz Darker svjetova, zanosna igra u suradnji s britanskim vulkanologom Cliveom Oppenheimerom koja otkriva povijest i misterije meteorita i zvijezda padalica. Premijerno na Apple TV+ 13. studenog, to je istraživanje prostranstva svemira i špiljskih udubljenja Zemlje, premošćivanja nebeskih i paklenih carstava kako bi se otkrilo značenje koje te drevne svemirske stijene imaju za naša duhovna i znanstvena uvjerenja. Poput mnogih Herzogova opusa, to je dokumentarac fasciniran nespoznatljivim i onostranim, te našim inherentnim i kompliciranim odnosom prema njima. U godini koja je doživjela premijeru dva dodatna redateljska zvjezdana filma (Nomad: Tragovima Brucea Chatwina,Family Romance LLC), kao i donio nam je njegov proslavljeni preokret u ulogu klijenta željnog bebe Yode u Disney+'s Mandalorac -glumačka svirka koja je u potpunosti iskoristila njegovu impozantnu i zagonetnu prisutnost - Herzogova posljednja verzija potvrđuje njegov status istaknutog pustolovca-filozofa-pjesnika-vizionara u kinu.


UočiVatrena kugladebi, s njim smo razgovarali o meteoritima, njegovom putovanju uRatovi zvijezda' galaksija daleko, daleko, njegovi osjećaji u vezi s usponom dugog formata streaming dokumenata i trenutne političke okolnosti u Americi.

O čemu mislite upravo završenim izborima ? Jeste li oduševljeni? Iznenađen? Iscrpljen?

Moram reći da sam ga vrlo pomno pratio. Volio bih da sam mogao sudjelovati, ali ne mogu glasati [smije se]. Bio bi to protuzakonit. Nisam američki državljanin. Ali volio bih da sam mogao glasati. Na neki način, nekako sam to točno predvidio. Ja sam gost u vašoj zemlji i volim biti ovdje i sviđa mi se Amerika zbog svojih zapanjujućih kvaliteta prevladavanja kriza. Tako da sam bio pod dojmom da će doći do promjene. Gledajući ga na pola izvana, ponekad možete vidjeti perspektivu jasnije, a konture možda malo jasnije, nego u šumi, gdje vidite samo drveće. Ne vidiš šumu.

Naravno, najveći od svih izazova je koronavirus i s njim ćemo se uhvatiti u koštac. Čitam i čujem i vidim na TV-u da nova administracija to vidi kao svoj glavni prioritet jer je to naknadni problem koji dolazi - ekonomski problem. Možete reći kako je Americi dobro išlo kada je pogođena iz vedra neba. Trump je bio potpuno u pravu kada je tvrdio da američko gospodarstvo procvjeta na izniman način. Ali prioritet mora biti da se koronavirus mora suzbiti, a samo to će učiniti da se gospodarstvo otvori i ponovno procvjeta.


Pročitao sam da ste imali a “velika, čudna fascinacija” s Trumpom...

Ne ne ne. To bi bilo pogrešno. Gledam stvari i vidio sam vrlo neobičnog predsjednika, ali u isto vrijeme, uvijek sam govorio svim svojim prijateljima, koji su uglavnom demokratski orijentirani - ne svi - ali to je bilo prije 20 godina, razgovarali su iz Bostona i govorili su iz Seattlea i San Francisca, a oni su govorili o 'preletima'. I rekao sam, što to govoriš? Ovo je srce Amerike, i ako ne nastavite promatrati dušu Amerike, srce Amerike i neke od najboljih u Americi—ako to ne učinite, a držite ih obespravljenima i zanemarite ih, to je imat će posljedice. Vjerujem da su izbori to vrlo, vrlo jasno pokazali, da postoji ogroman, ogroman dio američkog naroda koji je zanemaren, koji ne sudjeluje u potpunosti koliko bi trebao.

“Ovo je srce Amerike, i ako ne nastavite gledati dušu Amerike, srce Amerike i neke od najboljih u Americi – ako to ne učinite, a držite ih obespravljenima i zanemarite ih, to će imati posljedice.”

Mislite li da to znači da će Trumpizam, iako je izgubio predsjedništvo, živjeti u tim središnjim državama?

Oglas

Da — ali srce se može prigrliti. Volim srce. Radio sam u Wisconsinu. Pitam svoje prijatelje: 'Tko je od vas bio u Wisconsinu?', a to je samo jedan od 15. A ja sam rekao: 'Jeste li radili u Wisconsinu?' “Ne, očito ne.” Radio sam u Wisconsinu, radio sam u Louisiani i radio sam u Sjevernoj Karolini snimajući filmove. I radio sam na Havajima i radio sam na Aljasci. Mislim da mora biti pažnje, bolje informacije i povezanosti. Mediji moraju više izvještavati o tome što se događa u srcu zemlje. Ne spominju se. Oni ne uzimaju u obzir filmove.


Vidite, na Akademiji smo imali veliki problem: u filmovima je potpuna iskosna prisutnost Latinoamerikanaca, Afroamerikanaca, žena. A Akademija je vrlo brzo na pravom putu da ih uključi. Neki od njih su glupi, ali opća suština i pristup su sasvim ispravni. Mislim da politika mora učiniti nešto [slično] s srcem. I nije samo politika. Poznajem mnoge ljude ovdje u Los Angelesu koji rade u filmskoj industriji, ali su odrasli u Kansasu. Rekao sam: 'Imaš li svoje prijatelje?' 'O da, moj školski drug je farmer, a jedan vodi malu tvrtku u Lansingu, Michigan.' Rekao sam, stupi u kontakt s njima, pitaj kako su, razgovaraj s njima, zagrli ih. Oni su tvoji prijatelji.

Prijeđimo naVatrena kugla. Zašto meteoriti?

To je zapravo došlo kroz suradnju s mojim ko-direktorom, Cliveom Oppenheimerom, koji je znanstvenik. Bavi se vulkanologijom, ali je također vrlo dobar geolog i poseže u druge grane znanosti. Predložio je film. Odmah sam bio na brodu. Znao sam da je ovo veliko, i da je nekako zanemareno, te smo morali napraviti filmove drugačijeg kalibra sa znanstvenim sadržajem. Nikad ne budite didaktični. Nikada ne dosadi. Imajte humora u tome. Poludi. Uzbudite se onim što je vani. I naravno, zajedno sa znanošću i filmskim stvaralaštvom, [ono što nam je] zajedničko je ovaj nemilosrdan, žestoki osjećaj strahopoštovanja. Ako to nemate, nemojte snimati filmove. Ako ga nemate, nemojte postati znanstvenik. Tako je suradnja uspostavljena u roku od pet sekundi, kada mi je prišao Clive Oppenheimer. Prije smo radili film o vulkanima,U pakao, tako da je bilo lako, lako, lako.

Vi ste plodan filmaš. Koliko dugo traje dokumentaracVatrena kugla—koji se proteže diljem svijeta — uzeti za proizvodnju? Žongliraš li s više projekata odjednom?


Oglas

Ne. Kad sam na jednom projektu, to je isključivo taj. To je poput pogleda na tunel. Ali u ovom slučaju vidite što se vrlo često događa dokumentaristima. Imali smo 35 ciljanih događaja i područja, a suzili smo ih na otprilike 10 ili 11. Sve ostale nismo pucali. Ali drugi filmaši koji ne znaju što rade otišli bi posvuda i sve snimili i došli do stotina i stotina sati snimke. Ušli smo tamo, unaprijed odradili dobar casting za likove s kojima smo snimali - na primjer, divljeg brata isusovca [Guy Consolmagno] u vatikanskom Castel Gandolfu, koji je ljetna rezidencija Pape. Divlji, maštovit tip i odličan u razgovoru s njim. Ušli smo i pucali dva sata, i to je bilo to, i krenuli dalje.

Trebalo je duže vremena, jer smo išli na Antarktik i Australiju i francusku regiju Alsace, Havaje—samo nazovite. I zahtijevalo je nešto što mi se baš i ne sviđa, a to je puno putovanja. Volim otići na neko mjesto, ostati tamo i dugo snimati, kao da radim dugometražni filmFitzcarraldo, i dugo vremena provodim u džungli, a moram premjestiti brod preko planine. Za to treba vremena [smije se]. Ali ovo stalno biti u pokretu nešto je nezdravo i nije dobro za našu dušu.

Je li proces snimanja postao lakši ili se na neki način promijenio?

Ne možete to baš uspoređivati. Mnogi moji dokumentarni filmovi su prerušeni igrani filmovi. Neki od njih su djelomično scenaristi i uvježbani te ponovljeni i dobro glumljeni, a koriste se stilizacijama koje inače ne biste vidjeli u dokumentarcu. Ali želim raditi drugačiji dokumentarni film koji se odvaja od novinarstva. Gotovo sve što danas vidimo je oblik novinarstva, ali dokumentarni filmovi mogu učiniti mnogo, puno više od toga. Tražim nešto drugačije.

Werner Herzog

Calvin Sit/Bloomberg preko Gettyja

Je li nam suđeno da nas zbriše meteorit? Ili ćemo izumrijeti mnogo prije takve kataklizme?

Oglas

Moglo bi se dogoditi, ali može biti stotinama milijuna godina daleko. Dokrajčit ćemo jedni druge mnogo brže, čistom glupošću ili zanemarivanjem našeg planeta, stvaranjem ekološke krize koja će nas izbrisati s lica Zemlje. Ili nuklearni holokaust, ili previše ovisi o internetu. I pod tim ne mislim na društvene mreže - mislim na našu električnu mrežu, naše izvore napajanja, opskrbu lanca hrane, sve je povezano s internetom. A ako se to zbriše, preživjet će samo lovci-sakupljači.

Govoreći o događajima izumiranja, koristite isječkeVatrena kuglaod Mimi Leder'sDuboki utjecaj. Jeste li obožavatelj tog filma?

Još uvijek nisam pogledao cijeli film [smije se]. Znao sam da nešto juri prema nama u holivudskom filmu i tražio sam preuzimanje 15 minuta filma kada asteroid zapravo dolazi na nas. Dobro je snimljen, ali naravno, to je holivudska fantazija i moramo napraviti razliku. To se neće dogoditi tako. Ali nema veze. To su filmovi, to je ljepota filmova i moram priznati način na koji je napravljen. Vizualni efekti su bili jako dobri, a morate priznati da nam je popularno kino dalo neke divne, divne stvari.

Ovo nije prvi film u kojem koristite materijal koji su drugi snimili - u ovom slučaju, ne samoDuboki utjecaj, ali video s ruskih dash-cam. Je li to iz nužde ili postoji umjetnička vrijednost integriranja tuđih snimaka sa svojima?

Nužnost. Igrom slučaja, oko 35 Rusa snimilo je meteorit na svom jutarnjem putu na posao na svojim kamerama na kontrolnoj ploči. Svaki Rus ima kameru na instrument tabli u svom automobilu. Datira još iz vremena Jeljcina, kada je Rusija zaronila u ekonomsku katastrofu, a Jeljcin je prodao zemlju organiziranom kriminalu. Zvali su se oligarsima, ali su bili organizirani kriminal. A policija nije plaćena, mirovine nisu isplaćivane, učitelji nisu bili adekvatno plaćeni. Policija bi vas zaustavila i rekla: 'Prošli ste na ovom crvenom semaforu, a to vas košta 10 dolara ili ćemo vas uhititi.' Tako su ljudi počeli postavljati kamere na kontrolnoj ploči – jer bi rekli: “Policajče, želite li sa mnom na sud, jer imam crveno svjetlo na semaforu koje je zapravo bilo zeleno na kameri na ploči s instrumentima.” Dakle, dugujemo [taj snimak] Jeljcinu. Tek pošto su Putinu plaćeni učitelji, plaćene su mirovine, plaćena je policija. Moramo mu odati priznanje za to. Nemojmo ga demonizirati. Odajmo mu zasluge za to.

“Samo otkad su Putinu plaćeni nastavnici, plaćene su mirovine, plaćena je policija. Moramo mu odati priznanje za to. Nemojmo ga demonizirati.” Reklama

Naravno, ne možete snimati te događaje. I bilo je vrlo smiješno, jer smo im u našim raspravama s nekim drugim platformama – ne s Appleom, koji ga objavljuje 13. – pokazali te događaje s kamera na kontrolnoj ploči, a oni su rekli: “Neprihvatljivo za nas, jer je digitalna kvaliteta tako nisko.' Rekli su: 'To morate snimiti u 4K.' I rekao sam, dobro, znaš što ćemo učiniti? Postavit ću 4K kameru na Mount Rushmore i sjedit ću 800.000 godina, a možda će se nešto dogoditi [smije se]. Otići ću na Antarktiku, tamo ostaviti kameru na 2 milijuna godina i možda ću uhvatiti takav događaj. Dakle, bilo je jasno.

Kako ste dobili snimke iz unutrašnjosti Meke?

Još jedna stvar koju smo htjeli snimiti, ali nismo mogli je Meka. Ni Clive Oppenheimer ni ja nismo muslimani, a nemuslimani ne smiju ni nogom kročiti u sveti grad Meku, a mi ne možemo ići u najsvetije područje oko Kabe. Planirali smo uputiti vrlo inteligentnog, vrlo finog mladog saudijskog filmaša da ode po nas i dobije snimke upravo onoga što smo vidjeli u drugom dokumentarcu. Ali umjesto 3 sekunde, trebalo nam je 30 sekundi. Vrlo precizne upute. Ali nikada nije dobio puno dopuštenje, a onda je došlo do zatvaranja, a mi smo već bili u uređivanju. Dakle, ono što sam rekao Cliveu je da se moramo osloniti na snimke koje je snimio netko drugi.

Vrlo jednostavno, na YouTubeu sam otkrio snimke koje su napravili hodočasnici, snimljene njihovim iPhoneima. Stupio sam u kontakt s jednim od ovih hodočasnika i rekao da je vaša snimka prekrasna i pokazuje uzbuđenje Crnog kamena i kako ga svi žele dodirnuti i poljubiti, a vi ste usred ovog haosa i energije. Dugo je trajao. Želio je znati snimamo li film koji je znanstvena fantastika i želi li pokazati da su vanzemaljci sletjeli. Ako to želite učiniti, rekao je, nemate moje dopuštenje. Stoga smo to morali objašnjavati i objašnjavati sve dok vjernici nisu imali povjerenja da ćemo ga koristiti s poštovanjem. Nismo muslimani, ali poštujemo štovanje koje vlada u Meki. Poštujemo Crni kamen jer se poštuje. Dakle, imate našu riječ.

Scena izVatrena kugla: Posjetitelji iz mračnijih svjetova

Apple TV+

Usluge strujanja kao što je Apple TV+ prepune su dugačkih dokumenata. Smatrate li da su one zanimljive?

Oglas

Sviđa mi se to, s ograničenom serijom o Fordlandiji – Henry Ford presađuje Ameriku iz malog grada 1929. ili tako nešto, u džunglu Amazone, pokušavajući imati pristup plantažama gume. Stekao je teritorij veći od države Tennessee, podmićujući brazilske vlasti. I cijela stvar završava kolosalnim neuspjehom, jer se Americana - puritanski stav malog grada - ne može presaditi u džunglu.

Naravno, trenutno se ništa ne može učiniti, a to je ogromna stvar. Ostaje za vidjeti hoće li se ikada odvojiti od zemlje. Ali sviđa mi se jer gotovo nitko više ne čita knjige — nitko ne čitaRat i mir, 900 str. Ali ove stvari vidite sada, u serijama filmova, 10 jednosatnih filmova, koji imaju veliki luk pripovijedanja. Dokumentarne serije koje imaju veliki luk, dug dah, što nemamo kada čitamo samo tvitove. To su vrlo, vrlo brze vrste razmjena. Ili pogledajte sobe za razgovor na internetu - ove jednosložne razmjene stvari, ukrašene emojijima, koje su preuzele govorni razgovor. Moji sljedeći filmovi bit će dugometražni - to su scenariji, priče o jednom filmu od 1,5-2 sata, kao i sve što sam radio do sada. Pišem, volim poeziju i pišem priče, ali priče nisu na 900 stranica kaoRat i mir.

Također glumite, kao i prošle godineMandalorac.

Naravno. Volim sve što ima veze s kinom — uključujući montažu, pisanje i glumu. I nisam loš. Kad prihvatim ulogu, znam da bih bio u redu za tu ulogu; ne bih bio smiješan. KaoJack Reacher— Ja sam strašna na ekranu. Kao privatna osoba, pitaj moju ženu, ona će uporno tvrditi da sam ja pahuljasti muž [smije se]. Ali na ekranu mogu biti zastrašujući.

Mandaloracsigurno iskorištava vašu prijeteću prisutnost na ekranu. Jeste li tako došli do projekta — i vidite li više glume u budućnosti?

Ne, nikad ne vidim da mi nešto dolazi. Jer dolazi iz vedra neba. Kunem se Svemogućim Bogom, nikada se nisam dobrovoljno prijavio niti bio na kastingu. Tom Cruise i redatelj, Christopher McQuarrie, obojica su me stvarno jako željeli jer su me vidjeli u filmu Harmony Korine [Julien Magarac-Dječak]—veoma talentirani mladi filmaš—i htjeli su me u filmu i uvukli su me u njega. IMandalorac, Jon Favreau je taj koji trenutno stoji iza cijele franšize ovdje, i stvarno me jako želio, i pozvao me da vidim cijeli koncept, i konstrukcije, i kostime, i digitalne efekte, i novi oblik digitalnih efekata što kino vraća tamo gdje je oduvijek bilo i gdje bi trebalo biti. To više nije zeleni ekran; možemo ostaviti zeleni ekran iza sebe. To je samo po sebi bilo fascinantno — unapređenje tehnologije kina. I unapređivanje mitologije koja je nastala sRatovi zvijezdafilmovi.